RE: Magnet und Spulenenergie

#251 von bernhard , 05.02.2024 16:48

hi jack .
wieder hast du ein tolles modell zusammengebaut ! hut hoch !

Zitat von Jack im Beitrag #250
Dass einige Schrauben aus Eisen genutzt werden ist nur wegen der Kraft, mit der sie angezogen werden.
Sie haben laut Messungen keinen Einfluss auf das Gesamte.
bist du wirklich sicher ??
zumindestens sollten sie aus V2 A oder noch besser V4 A sein .
die sind zwar auch "etwas " magnetisch , aber bei leibe nicht so viel .
selbst messing ( Ms 58 , noch besser wären Ms 63 ) sind magnetisch .
video von vor jahren :
https://www.youtube.com/watch?v=EjWCV0kkr7w
ist schon lange her !
gr. bernhard


 
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RE: Magnet und Spulenenergie

#252 von Jack , 05.02.2024 22:13

das auf dem Video angezogene Messing ist anscheinend eine Legierung aus Kupfer, Zink und Nickel.
Der hintere Zylinder ist Messing und wird nicht angezogen oder abgestossen sondern wegen den Wirbelströmen bewegt.

Dass die Schrauben keine messbare Wirkung zeigen liegt vermutlich daran, dass sie horizontal liegen, wogegen die Magnetpolarisierung vertikal ist.
Zudem sind die eisenhaltigen Elemente starr montiert, was im Betrieb keine Änderung im Magnetfeld ergibt.
Da die Schrauben oft stark angezogen und wieder gelöst werden, sind Messingschrauben nicht ideal; zu schnell ist der Kopf durch den Schraubendreher deformiert.
Zudem sind es rostfreie Schrauben, aber ob magnetisch oder nicht habe ich nicht getestet, denn auf der Folie für Magnetismus waren keinerlei Ausreisser zu erkennen.

Danke für deine Tipps, die oft zum Nachdenken anregen


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RE: Magnet und Spulenenergie

#253 von Jack , 09.02.2024 12:28

Test:
Spule X als Energiespender (Induktion), Spule Y wie gehabt.
Es zeigt deutlich, dass die Verluste durch Spule X bedeutend höher sind als die bei Spule Y.
Auch wenn die induzierte Spannung kleiner als die Ansteuerspannung ist, sind die Verluste vorhanden.
Vermutlich sind dies die entstehenden Wirbelströme.

Fazit:
Es muss also mehr Energie aus Spule Y gewonnen werden, nur das WIE ist noch umklar


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RE: Magnet und Spulenenergie

#254 von bernhard , 09.02.2024 17:58

hallo jack .

Zitat von Jack im Beitrag #253
..... nur das WIE ist noch umklar
ja wenn wir das "WIE" lösen könnten !
100 derte versuche müssen unternommen werden !
JO-El meint sogar 1000. (übrigens , schöne grüße von ihm !! )
.
X oder Y , eine der beiden MUSS stärker sein ( ungleichgewicht )
auch nur ein kleiner gewinn wäre doch schon ein erfolg , gelle ?
gr. bernhard
.
ps. ich für meinen teil weiß ja auch WIE es geht , bzw. Wie es nur gehen kann und
kriege mein modell trotzdem nicht zum laufen !


 
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RE: Magnet und Spulenenergie

#255 von Jack , 10.02.2024 10:32

vorab:
Hi Bernhard,
Hatte in deinem Beitrag einen Fehler beim Smilie korrigiert und vergessen, die Bearbeitungnicht zu melden anzuklicken.
Nun steht bei dir "zuletzt bearbeitet....".
Das Alter macht sich immer mehr bemerkbar


Zitat von bernhard im Beitrag #254
X oder Y , eine der beiden MUSS stärker sein ( ungleichgewicht )

Gilt nicht für das MSN Projekt.
Beim MSN gilt: X muss in Y sein um keine zusätzlichen Verluste zu erzeugen.
Es ist nicht wie bei "nur Magnetläufer", denn beim ansteuern ersetzt die Spule den Stator.
Dieser Spule beinhaltet auch Induktion um Energie zu erzeugen.
Somit fallen nur einmal Wirbelstromverluste an.

Betreffend Messing Schrauben gilt, dass sie in einem sich ändernden Magnetfeld Wirbelströme erzeugen.
Kleine Verluste, aber trotzden Verluste.
Aber beim MSN sind die Schrauben in einem statischen Magnetfeld und stören somit nur unwesentlich, was auch für ferromagnetische Schrauben zutrifft.


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RE: Magnet und Spulenenergie

#256 von bernhard , 11.02.2024 18:36

hallo jack .

Zitat von Jack im Beitrag #255
"zuletzt bearbeitet....".
hab ich überhaupt nicht gemerkt .
Zitat von Jack im Beitrag #255
Wirbelströme
hast du dazu bilder wie die außsehen ?
wenn ja , bitte mal ein paar bilder hier reinstellen .
gr. bernhard

 
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RE: Magnet und Spulenenergie

#257 von Jack , 12.02.2024 04:01

MagnetismusBilder habe ich keine, Erklärungen zu kompliziert für dieses Thema, aber einen guten Link
https://www.lernhelfer.de/schuelerlexiko...enzsches-gesetz

Sollte mehr gebraucht werden, machen wir am besten unter
Magnetismus
weiter


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RE: Magnet und Spulenenergie

#258 von bernhard , 12.02.2024 16:45

hallo jack , alter freund .
danke für den link , sowas ähnliches steht auch bei wikipedia !!
du kennst mich ja , das ist mir alles zu viel .
zumindest die formeln !!
so wie ich das sehe , trifft das auf mein modell nicht zu , weil keine spule dabei
ist . bei meinem projekt stehen die "magnetstrahlen "
nur starr und stumm herum . .
gr. bernhard


 
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RE: Magnet und Spulenenergie

#259 von Jack , 09.03.2024 00:07

erneuter Rekort des Durchschbittsverbrauch beim auslaufen.

Andere Achse, braucht mehr Kraft oben (starke Magnete).
Dass das Teil mit dieser Achse bedeutend mehr Magnetkraft nach oben braucht ist mir unverständlich, ist zur Zeit jedoch noch nicht relevant.

Die folgenden Messwerte sind bei mehreren Tests unterschiedlich.
Zudem sind einige Werte auf/abgerundet.

Daten und Messergebnisse:
etwa 12UpM bei 20V, 50uF, 38° + 3mm, ohne aufstarten, 38°C, Oszi ein, Distanzring 25mm + 2mm
1Std. 4Min. 59Sek. (3899 Sek.) WOOOWWWW
1. Sinuszeit = 15207ms ↙
2. Sinuszeit = 20539ms ↙

Berechnungen:
U*U/2*Farad/Zeit, 20*20/2*0.00005/3900 ergibt knapp 2,6µJ Energieverbrauch, vor 2 Jahren waren es noch 30µJ,


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RE: Magnet und Spulenenergie

#260 von Karle2 , 09.03.2024 11:10

Hi Jack,

ich habe den Eindruck, dass Dein berechneter Energieverbrauch schon sehr nahe an den Verlusten liegt, die durch das Wegschieben der umgebenden Luft entstehen... Toll!

Gruß

Karle

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